...Luca...! rilassati e abbandona questo lessico politichese, se c"è qualcuno che ha dato un esempio di generosità e invito al coinvolgimento mi sembra proprio Cesare....

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A LUCA

Rispondo da qui perchè non so se frequenti altre sezioni. Hai ragione, quando avremo formato il gruppo, ci saremo divisi i compiti (siamo noi a doverli fare non altri), ci incontreremo insieme, a gruppetti, ci telefoneremo, eccetera. Non prima di sapere chi siamo e cosa-come dobbiamo farlo. Comunque mi farebbe piacere che ci fossi anche tu per il 20 (ognuno di noi "porta" comunque qualcosa).

Ma l"hanno aperta??

Hanno poi aperto la mostra? Lo chiedo perchè avevo letto che era rinviata perchè mancavano i permessi necessari (ma guarda che novità!!).

ebbene sì

ebbene sì, invece che sabato si è aperta martedì appunto per i disguiti sopra descritti. Alcuni di noi vanno a fare un giro e vedere com"è .ciao

Urban Edge Show

Sarebbe importante che un grande numero di cittadini visitasse la mostra patrocinata dal Comune anche per vedere con i propri occhi la situazione dei muri degli edifici limitrofi .Non sono "affreschi"datati...ma realizzati in concomitanza con la mostra.Sarebbe interessante intervistare i proprietari degli immobili accanto.Ma tant"è,si giustificherebbero gli autori:è street art,mica possiamo farla al chiuso...

P.S.in aggiunta a quelli citati in questa sezione il mese scorso ,c"è un altro interessante sito(per la serie"ma cosa fanno all"estero?"):

www.rageustralia.com

ciao!

Perchè i graffitari,una volta diventati vecchi,avrebbero così problemi alla schiena....

errata corrige .il sito è www.rageaustralia.com

ciao

Effetto psicologico dei graffiti

I graffiti danno l"impressione ai cittadini di vivere in un ambiente lasciato in mano a bande e a gente senza legge.Se si lascia che restino sui muri,i graffiti diventano il primo segno della decadenza urbana,mandando un visibile messaggio di disinteresse sia da parte dei responsabili dell"ordine pubblico,che della cittadinanza relativamente alla loro presenza.Instillano timore e senso di vulnerabilità.

Muri senza pregio...

Tornavo oggi a Milano dal lavoro e ho percorso un tratto dell"autostrada del Sole da Casalpusterlengo.Osservavo le opere cementizie in realizzazione per il treno ad alta velocità che correrà accanto all"autostrada.Pensate,già tutti-TUTTI-i numerosi nuovi ponti sono già imbrattati da graffiti alla base( tra l"altro piuttosto brutti e già visti mille volte,nonostante gli autori avessero avuto tempo per farli)Pensate,i graffitari hanno DECISO che i nuovi ponti sono opere senza pregio...

meglio mediare

penso che sia necessario considerare che il desiderio (legittimo) di vedere sparire i graffiti deve fare i conti con la realtà di un fenomeno che va al di là del semplice vandalismo o diseducazione, per quanto il risultato non piaccia, si tratta comunque di un fenomeno giovanile e come tale va considerato. Lotta dura senza se e senza ma, finisce col diventare uno scontro generazionale. Sono d"accordo con Stefano quando dice che bisogna far capire ai giovani che non devono imbrattare i palazzi ma sono anche convinta che chi riempie di firme case e serrande non sono gli stessi cui piace fare un bel graffito, quindi non sono d"accordo che serva solo educare senza punire. Occorre invece mediare e tollerare, piaccia o no, un bel graffitone sul muro (che non sia lo sberleffo nella casa appena ristrutturata) e spazzerei via con tutto il cuore le "orride firme" che hanno riempito e stravolto la città e che sono innumerevoli, mentre i bei graffiti in tutta la città sono pochissimi. ciao Gabriella

Magari fosse il vecchio dumbo!

vedo che tra noi abbiamo anche un ex graffitaro. Perché, stefano, non vieni domenica 20 a fare un intervento alla triennale, dandoci magari una diritta su come aiutare questa città a risollevarsi da questo sconcio?

a stefano

Caro Stefano, sei arrivato sul blog di viveremilano perchè interessato? Se si, perchè non ci vediamo il 20 marzo alla triennale (la tua esperienza potrebbe essere utile per meglio capire i graffiti e chi li fa). Grazie per una tua risposta.

Riporto per aiutare a capire...:



“Mi farebbe piacere che il writing venisse preso più in considerazione, ci sono tantissime persone con un grande talento che meriterebbero dei riconoscimenti per ciò che hanno fatto, non dico arrivare a guadagnare somme stratosferiche, ma almeno riuscire a vivere, sarebbe bellissimo riuscire a vivere delle proprie passioni! Mi piacerebbe anche che venisse accettato socialmente, la gente ci convive con queste cose quotidianamente, quindi potrebbe anche mandarla giù. Poi però c’è il fattore dell’illegalità, è giusto che il writing non venga snaturato, però guardandoti in giro vedi delle scritte brutte, alcune sembrano quasi fatte per dispetto. L’illegalità, le tags mi stanno bene, ma non è che puoi andare a scrivere dove ti pare e piace, ci sono dei posti che non vanno toccati e in quel caso se la gente ti da del vandalo te lo tieni.

Certo mi piace da morire scrivere, ma non mi sono mai messo a realizzare tags a destra e sinistra. Ho fatto qualche lavoro illegale e ti posso dire che la cosa bella di questa cosa è l’adrenalina, arrivi davanti al treno tesissimo e tracci, continuando a guardarti in giro, sei teso, però poi ti fai prendere bene dal pezzo… la cosa bella dell’illegalità è non farla diventare rutine, ogni volta che esci dovresti sempre ricevere una bella scossa positiva come se ogni volta che ci vai fosse sempre la prima".



Questo è un commento di un rispettabilissimo writer-graffitaro-imbrattatore-ecc presente su un sito internet. C"è un intervistatore che fa domande ed ad un certo punto si parla del futuro del "writing".

ancora distinguo...

grazie a tutti per le molte risposte, che mi spingono a chiarire meglio il mio pensiero.

Prima di tutto, credo che ci sia da risolvere una questione lessicale; chi ha letto 1984 (Orwell) ricorderà come la manipolazione del linguaggio sia usata come strumento di manipolazione delle menti, e chi è cattolico probabilmente ricorda l"opera di nominazione delle cose create, senza le quali queste non sono conoscibili. La questione sembra astratta, ma non è così: i media usano il termine graffiti per indicare una miriade di cose diverse, senza reale rapporto tra loro. "Graffiti" comprende un muro di 3 metri per 4 dipinto in ore e ore di lavoro con centinaia di bombole, ma comprende anche la singola tag, la scritta politica, la scritta calcistica o razzista, lo scarabocchio per fare dispetto. Se non riusciamo a dare nomi diversi a cose diverse, è difficile prendere posizioni precise su ciascuna di esse.

Sul perchè i muri delle fabbriche si e i palazzi liberty no, la risposta è semplice: perchè i palazzi liberty hanno un valore storico ed estetico in sè, mentre i muri di cinta di una fabbrica, o la massicciata della ferrovia, in sè hanno solo un valore funzionale, e un graffito ben fatto non li deturpa, anzi li abbellisce. Conosco anche la risposta standard a questa opinione: "chi è il graffitaro per decidere che tutti devono vedere la sua opera? chi dice cosa è bello e cosa no?". La domanda è giusta, tenete però conto del fatto che la città è invasa da mille segni grafici, gestiti da enti e singoli diversi, e che la maggior parte di questi possono essere considerati allo stesso modo deturpanti. Un graffito ben fatto può non piacere, ma stento a considerarlo realmente brutto, o deturpante. Quello che sfregia la città sono le brutte pubblicità, il parcheggio in seconda fila, le panchine rotte e abbandonate a marcire, i brutti palazzi figli della speculazione edilizia.

Fermare i graffiti è un"idea irraggiungibile, rendetevene conto: se le amministrazioni locali lo capissero potrebbero gestire meglio il fenomeno. Un caso interessante è il Comune di Rodano, dove una decina d"anni fa vivevano due dei tre migliori graffitari della storia italiana; il Comune tollerava le loro opere, e addirittura era arrivato a commissionare un graffito sulla facciata della sede comunale; i proprietari delle fabbriche erano favorevoli a lasciar usare i propri muri di cinta come spazi da dipingere: il risultato era che a Rodano si contavano un grandissimo numero di graffiti di qualità, chi dipingeva lo faceva alla luce del sole e senza rischiare denunce, e il rapporto tra bei graffiti e brutte tag pendeva decisamente dalla parte dei bei graffiti.

Cercare di contenere una spinta così diffusa e frammentata è come svuotare il mare col colino: meglio educare i ragazzi al gusto del bello, e lasciare che si autoregolino, o sperare che lo facciano. D"altra parte, già sui muri di Pompei ci sono scritte sconce; non mi pare che i graffiti siano da considrare una novità assoluta.

Grazie per l"attenzione

per paolo e henry

Paolo, ti scrivo in privato al più presto - se vi va di fare una chiacchierata mi fa piacere

Henry, su una delle case di Pompei c"è una scritta in cui un cliente descrive il suo incontro con una prostituta.

Mi pare di capire che per te ogni segno grafico non autorizzato sia brutto. Ovviamente è una posizione lecita, ma la ritengo preconcetta, perchè valuta la belleza delle cose in funzione di una questione burocratica, e non per il merito del singolo segno.

La gran parte dei segni grafici che si incontrano per strada non hanno utilità pubblica come tu sostieni, bensì utilità privata: la maggior parte dei segni sono pubblicitari. I segni che hanno utilità pubblica (cartelli stradali, affissioni istituzionali, segnaletica stradale orizzontale...) sono spesso scoordinate tra loro e in pessimo stato di manutenzione, dando così il cattivo esempio.

Mi dispiace se qualcuno ha rovinato il muro di casa tua, ma non per questo credo che chi decora una massicciata di ferrovia vada perseguito.

Mi dispiace anche che tu prenda le mie osservazioni come una malcelata sfida: l"intento non è quello, sempplicemente credo che se migliaia di ragazzi escono di sera con bombole e pennarelloni le possibilità di fermarli tutti siano nulle, e che sia piuttosto utile cercare di capire perchè lo fanno, e se la loro energia può essere utile alla città.

Un giorno Corrado Levi (che è stato uno dei migliori docenti della facoltà di Architettura a Milano) disse a lezione che nei muri imbrattati, indipendentemente dal fatto che fossero belli o brutti, lui vedeva la vita della città. Ai tempi, avemmo una discussione, perchè io sostenevo la teoria del "bello o niente"; oggi capisco meglio la sua posizione, anche se continuo a sperare che i muri siano tele per belle opere, e sempre meno spazio per tag. Il problema è che i muri mostrano quello che i teenager hanno dentro, e i tempi sono duri anche per loro.

per stefano

Grazie e complimenti.

per henry (ancora)

henry, non attribuirmi opinioni non mie: i figli del cattivo esempio non sono i graffiti, ma gli orari dei bus coperti di brutte scritte a pennarello e simili, credo che in quello che ho scritto la mia opinione fosse chiara.

ciao

idee concrete

apprezzo molto il dibatitto sui graffiti e murales ma non vedo idee e proposte concrete su come ripulire Milano

x paolo

l"ho fatto in passato e recentemente

security point

leggo su corsera di oggi che entro fine anno circoleranno 12 camper dotati di telecamere; già a suo tempo utilizzati per la sicurezza delle periferie, verranno ora utilizzati anche per il traffico per silurare doppio e terzofilisti.

Che ne dite di bombardare di mail il caro De Corato e rammentargli che ci sono un po" di imbrattatori notturni in circolazione da rieducare? E" uno spunto messo giù un po" così, andrebbe un po" affinato e reso efficace da un"azione comune.

non è comunque roba vostra

a coloro che imbattano sui muri: lasciando parte le sterili polemiche e precisazioni su bello o brutto, il palazzo liberty no la massicciata della ferrovia sì: avete pensato che, comunque, scrivete su proprietà che non vi appartengono o che appartengono alla collettività, alla quale, senza dubbio, non avete chiesto alcun permesso? Mi rivolgo a stefano, il quale mi sembra una persona con cui si può dialogare. Attendo una sua risposta. Onesta.

siamo sul giornale

domani mercoledì 30 marzo siamo come movimento viveremilano su Italia Oggi, il quotidiano di class editori, a p. 41 della rubrica Immobili e condomini. L"articolo che ci riguarda è interessantissimo, perché propone di far pressione sui comuni per una riduzione dell"Ici per gli immobili danneggiati da scritte, mentre oggi l"imposta è ridotta solo per gli edifici storici compromessi i cui proprietari si impegnano a ristrutturare. ˆ un enorme passo avanti per farci conoscere!

Giusto

Bravi frk, ti supporto.Teniamoci in contatto. Se vuoi un gruppo di noi si vede questo martedì alle 19.00 alla Galleria Meravigli, all"inizio di Via Meravigli. Siamo il gruppo Nograf di VM. Vuoi venire anche tu?

Francesco.

Per Simpi

Ciao Simpi, grazie del tuo post.

Come sopra ricordato, ci incontriamo martedì. Se vuoi venire, sei il benvenuto. Faremo comunque in modo di dare un riscontro di quanto stiamo facendo tramite VM. Ciao. Francesco.

a stefano

paoloramella@libero.it

Per Stefano

Ciao Stefano,

A me pare invece che non si tratti affatto di accanimento, quanto di tentativo di rompere il cerchio di assuefazione e di indifferenza intorno ad un fenomeno che, lungi dall"essere equiparable alla grande criminalità organizzata, mina pur tuttavia il senso di appartenenza della gente alla propria città, il comune senso civico ed il senso del decoro urbano. Per questo è importante dare una scossa di reazione forte. Così si innesta solo una spirale viziosa di non considerazione e di disaffezione.

Bisogna riportare il rispetto ed il senso civico al centro del vivere comune, per ritrovare l"amore per la propria città.

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partiamo con www.retecivica.milano.it/bastagraffitimilano ?

Pensate che i tempi siano finalmente maturi per avviare su Rete Civica un bel forum sui GRAFFITI in piena sinergia con www.bloggers.it/viveremilano e www.vivere.milano.it ?



Oliverio

Il 17/02/05 scrivevo:

17/02/2005 10:02 un forum su RCM per i Graffiti?

Carissimi,

la Rete Civica di Milano e" disponibilissima a creare un forum per i graffiti sul modello di quello creato per lo smog (www.retecivica.milano.it/bastasmogmilano): il tutto naturalmente in piena sinergia con www.bloggers.it/viveremilano



Chi e" interessato puo" contattarmi all"indirizzo oliverio.gentile@rcm.inet.it



Oliverio

Personalmente sarei d"accordo, ma p.f. modifica in "imbrattamenti" la parola "graffiti".

ma chi sei ?

Ma chi sei RETE CIVICA? Il forum e" gia" questo qua ! Perche" dovremmo spostarci sul tuo sito patrcinato dal comune e pieno di mille altri BLA BLA inutili ?? Ragazzi okkio! Stiamo qui e non facciamoci infinocchiare!

P.S.2

Segue la presentazione del forum bastasmogmilano che era nato su RCM dopo l"invito di Cesare Fracca a scrivere a Roberto Formigoni:



Cesare Fracca (fondatore del movimento VivereMilano) da" la carica ai Milanesi su www.bloggers.it/viveremilano con il seguente messaggio:

********************

07/02/2005 19:08 INACCETTABILE

Canale: Generale, Autore: Cesare Fracca



Cari amici, ecco il titolo del Corriere Milano di oggi (e perdonate il ritardo) : SMOG, MILANO FUORI DALL"EUROPA.Già 29 giorni oltre i limiti sui 35 "concessi" dalla UE in un"anno.LA REGIONE : CHIEDEREREMO ALL"EUROPA DI RIVEDERE I PARAMETRI. Per noi di VivereMilano questa reazione è INACCETTABILE. Se siete d"accordo con noi, vi invito ad inviare una vostra email di dissenso a : Roberto_Formigoni@regione.lombardia.it E" importante ! Come diciamo da sempre : POSSIAMO CAMBIARE LE COSE ! FACCIAMOCI SENTIRE ! Ecco il testo della mia email a Fromigoni : Egregio Presidente, mi chiamo Cesare Fracca e sono il fondatore del Movimento VivereMilano. Le esprimo tutto il nostro dissenso per quanto espresso dalla Regione Lombardia oggi sul Corriere Milano in materia di smog. Se siamo stati per tutti i giorni del 2005 (tranne 9) fuori dai limiti fissati dalla UE , LA REGIONE DEVE FARE QUALCOSA DI PIU" che chiedere delle deroghe. Le chiediamo quindi un"incontro per poter capire quali sono i progetti ed i programmi della regione per combattere lo smog. Cesare Fracca http://www.bloggers.it/viveremilano/ Un abbraccio Cesare

********************



Il forum "bastasmogmilano" nasce su RCM per ricevere le e-mail che gli RCMini vorranno inviare pubblicamente a Roberto Formigoni: sara" sufficiente indirizzare a Roberto_Formigoni@regione.lombardia.it e inserire in Cc: bastasmogmilano@rcm.inet.it



Il forum "bastasmogmilano" e" accessibile via Web all"indirizzo www.retecivica.milano.it/bastasmogmilano , quindi le vostre e-mail al Presidente della Regione Lombardia saranno pubbliche su Web.

a Oliviero

Visto che il blog è di Vm penso sia opportuno che tu chieda a VM (sito vivere.milano.it settore ViverePercepire) di poter duplicare la tematica su rete Civica. Ciao

oliviero

Ti va di incontrare il gruppo di persone (o parte di loro) che all"interno di VM si sta adoperando per cercare di risolvere questa problematica. Se vuoi il mio indirizzo mail paoloramella@libero.it Ciao

Re: "a Oliverio"

Caro Paolo,

sto per mandare a VivereMilano (ViverePercepire) il sommario di questi scambi.

per oliverio + varie

La stefano che attacca Rete Civica è uno stefano diverso da me (che d"ora in poi userò StefanoC), che sono colui che sostiene la differenza tra graffiti e imbrattamenti in alcuni post.

Personalmente apprezzo molto il lavoro di RCM, a cui devo anche un ringraziamento tardivo per avermi dato gratuitamente il mio primo indirizzo e-mail nel lontano 1995.



Francesco ha secondo me ragione in molte cose (anche se non so se queste siano "grandi verità"...) e credo come lui che il problema sia il senso civico diffuso, più che gli interventi sulle singole cose. Forse gli imbrattamenti sono parenti della sosta in doppia fila, del parcheggio sul marciapiede, del lavoro in nero "perchè così le faccio lo sconto", della coda saltata in posta e di una serie di altri comportamenti per cui siamo tristemente noti.



saluti a tutti

PROVA ELETTORALE

Ho trovato su Rete Civica/sez Angelo Rizzo questa comuncazione:

""UN"ALTRA LOMBARDIA E" POSSIBILE

Dopo le elezioni regionali 2005

UN PROGETTO CHE AVANZA, LA SPERANZA DI UN"ALTERNATIVA

Il fumo con cui Formigoni ha cercato di avvolgere la Lombardia in

questa campagna elettorale si è in parte diradato. La sua vittoria può

essere una vittoria di Pirro. La rimonta è cominciata: può iniziare un

processo di riscossa.

Per questo occorre ridare speranza al nostro progetto, nato per

riattivare un circuito positivo tra sinistra e movimenti e per

affermare un programma forte e chiaro, con un respiro che va al di là

della scadenza elettorale:

la salvaguardia dei beni comuni, la difesa dei diritti nel lavoro e

nella società, il ripristino di una democrazia veramente

rappresentativa, il valore della partecipazione e della solidarietà,

il rifiuto della guerra. ""

AL DI LA DELLE CONSIDERAZIONI POLITICHE, LA PARTE CHE INTERESSA QUESTA SEZIONE E" LA "SALVAGUARDIA DEI BENI COMUNI". LO METTIAMO ALLA PROVA??

per Stefano C e per tutti gli altri

ciao a tutti e a Stefano C in particolare,

sono stata felice di vedere il tuo messaggio in cui chiarivi di essere estraneo all"attacco a Rete Civica Milano. Premetto che sto cominciando a conoscerli da quando mi interesso a VM e spero quindi di essere "al di sopra di ogni sospetto". Leggo i tuoi messaggi blog e sono molto interessata al tuo punto di vista e alla tua sensibilità. E" per questo che mi dispiaccio che non ci hai ancora dato la possibilità di conoscerti. Faccio parte del gruppo antigraffiti (nel senso che mi sono unita al gruppo che si occupa di questo), ma sento di far parte di VM per una visione che condivido. Auspico poche cose:

critiche e confronti costruttivi (utili a mio giudizio per qualunque problema) e assenza (o riduzione drastica di sterili polemiche e qualunquismi "distruttivi. spero di riscontrare nei fatti dei prossimi giorni che è questo lo spirito che anima tutti noi.

ciao

Paola Massari

Ci vediamo domenica !

Il gruppo di lavoro che si occupa di Graffiti, si incontra DOMENICA 17 APRILE, ORE 10:30 al TEATRO ARIBERTO in via Daniele Crespi, 9!



Siamo tutti invitati !

A domenica !

mario e tu cosa fai?

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Io?

Quando li vedo sotto le mie finestre gli dico di farmene uno bello

Fanno tenerezza, in genere si muovono in due-tre

Ma ci rimangono male e se ne vanno sconcertati

Uno sprazzo di vita e di gioventù in questa città di bovini e di parassiti boriosi e tremebondi...

;) M.

x mario

Caro mario ,complimenti per lasolita tiritera da centro socilaoide...premesso che io ciondolo per happy hour e me li pago con i soldi che guadagno duramente e che di come passo il mio tempo libero nessuno ha diritto di sindacare veniamo al dunque : lo so che ci sono problemi maggiori dei graffiti ma anche i graffiti sono un probelma e come tale va risolto. Al mondo ci sono malattie gravissime ma nessuno smette di curare il raffreddore solo perche ci sono le malattie mortali !

.

Per Mario

Caro Mario! Obiezione vecchia(vecchia?)come il cucco!!

---Ma come! fai questo mentre c"è gente che nel mondo muore di fame?---

Parliamone civilmente(da "cives"- cittadino).

Ci sarai?