terapia d"urto

il malato milano e" in condizioni critiche, urge terapia d"urto: secondo me la via da seguire e" congelamento di tutti i fondi destinati a rendere piu" agevole il trasporto automobilistico privato (tranne che per mautenzione ordinaria infrastruttura esistente), e concentrazione massima di risorse nello sviluppo di sistemi di transito collettivo (metro, trasporti pubblici, incentivo al car sharing) e a basso impatto urbano (bici, spostamento pedonale).



i milanesi devono svegliarsi e prendere atto del fatto che lo spostamento automobisitico privato illimitato nelle grandi citta" non e" piu" un diritto in quanto lede gravemente i diritti della collettivita". l"era del auto e" stata bella, ma adesso e" finita. siamo entrati nel era del uso responsabile e fortemente vincolato del auto in citta", prima ci rendiamo conto di questo e prima avremo una citta" nuovamente vivibile.

parcheggi e traffico

I parcheggi servono, non demonizziamoli. In tutto il mondo esistono e non bisogna demonizzarli. Però i parcheggi sono una conseguenza necessaria a chi si sposta. Quindi ben vengano i parcheggi ma limitiamo il traffico (prima cerchia OFF, seconda cerchia tiket 7-10/16-20, terza cerchia tiket 7-20). :)))

not in my garden

Io credo che la chiusura completa del centro sia non proponibile in maniera concreta anche potenziando all"eccesso i mezzi di trasposto pubblici.

Sono invece daccordo nella limitazione ragionata.



Resta il fatto che i parcheggi sono necessari e indispensabili, a maggior ragione quelli sotterranei che potrebbero permettere il miglior utilizzo del suolo pubblico... piste ciclabili ? altro verde ? anche solo non vedere piu` le macchine parcheggiate sarebbe abbastanza per pensare seriamente a farne altri.



Che sia un tipico esempio di "not in my garden" ?



br1

Modesta proposta

PS - come suggerimento a fini di ottimizzare le risorse suggerisco di tirare giù il culo dalla macchina, che i parcheggi, oltretutto, costano: tutti benestanti o tutti concessionari di box?

Il vero piano antitraffico non è quello di Goggi

br1, è palese che a Milano non c"è mai stata la volontà di limitare il traffico automobilistico. Mai. E bada che ho ben presente quello scorfano di parcheggio sotterraneo in piazza Gramsci (auspice Pillitteri, se non ricordo male). E" un vizio antico e trasversale quello di far cassa sul casino, a Milano. Una volontà contraria prevederebbe, come ha scritto qualcuno, il road pricing fino alla Circolare esterna, (a Londra la zona a pagamento si estende per circa 2.6 km di raggio, cioè fino alla Circonvallazione milanese, appunto): ossia si costringono, di fatto, una gran parte di automobilisti a mollare l"auto ai parcheggi di interscambio. E poi una rete di piste ciclabili degna di questo nome, non quei mozziconi attualmente esistenti e scollegati fra loro. Come saprai, quando l"assessore Zampaglione, che certo non è un pericolo so attivista di Greenpeace, tutt"altro, chiese gli spiccioli per completare QUALCHE pista ciclabile, in Giunta ci fu qualcuno che gli disse: "Vai a vivere in campagna". E poi c"è il telelavoro, il car-.sharing, il car-pooling e soprattutto la sensibilità personale. Senza quella, è tutto inutile, e i politici saranno sempre espressione di chi li vota, Albertini incluso.



Ti rivelo un segreto: ho appena ordinato un bici nuova. Rigorosamente fabbricata in Italia, dal fanale alla pedivella (il cambio è il solito Shimano). Ho investito 340 euro, ben feilce di averlo fatto. Doppio lucchetto di sicurezza, ovviamente: se rubano in casa Berlanda non mi cale. Se mi fregano la bici, invece, mi incazzo.

ma si... stiamo tutti chiusi in casa!

r., il fede,



ovvio che i parcheggi sotterranei non sono la soluzione ai problemi del traffico milanese (o lombardo) e tantomeno al problema del prezzo della benzina o dell"inquinamento che le auto fanno.

Un parcheggio e` solo un parcheggio, io personalmente preferisco che le macchine siano sottoterra in maniera tale da usare lo spazio sopra in modo migliore.

Della guerra tra petrolieri e mezzi pubblici non sapevo nulla o comunque nulla di ufficiale... sicuramente mi schierero` dalla parte di ATM comunque ;-)



Pero` scusami... cercare di far muovere meno le persone o non farle andare in duomo perche` ci sono problemi di traffico non mi sembra un"idea geniale... oppure spiegami meglio perche` non ho capito.



Ieri sera hai assistito al passaggio di Critical Mass... potevi unirti allora ;-)

Io oggi al lavoro in bici ci sono andato... voi la usate ?



br1

Il radiobus anche di giorno

A Cremona, se non ricordo male, hanno adottato una soluzione interessante. Nelle fasce orarie "morbide", quelle con meno passeggeri trasportati (mezzogiorno, tanto per dire) circolano solo i bus a chiamata (l"equivalente del Radiobus milanese, che da noi fa solo servizio notturno). Ciò permette all"azienda municipale di ottimizzare le corse (notate che le linee ordinarie milanesi, fuori dagli orari di punta, girano vuote o semivuote: uno spreco non indifferente), e agli utenti di trovare il bus quando occorre. Considerate le resistenze di certi stolidi personaggi contro le piste ciclabili ("A Milano non c"è la cultura della bicicletta". In una città di pianura non c"è la cultura della bicicletta? mavaffanculo...) e il ritardo con cui si è avviato il servizio comunale di car-sharing, ho speranza che entro i prossimi 15-20 anni prenderanno in esame l"ipotesi di comprare un bus in più per la linea 44.

x Ter

certamente, Ter. La velocità dei mezzi pubblici varia fra gli 8 e i 14 kmh (come quella delle automobili, peraltro), ma vorrei far presente alcune cose. Innanzittutto, il presidente dell"Atm viene statutariamente nominato dal sindaco (che ha confermato Soresina), e quindi, fino a prova contraria, le eventuali carenze della gestione aziendale vanno ricondotte anche alla responsabilità del primo cittadino. Quando ci fu lo sciopero dei tranvieri ci dissero che i conducenti guadagnano 980 euro al mese (wow!) ma temporeggiarono sul pagamento degli arretrati. Ovviamente non ci fecero sapere a quanto ammontava il premio di produzione ("meritato", parola di sindaco) ai dirigenti Atm e, soprattutto, quanto guadagnano mensilmente i dirigenti in questione per far correre i mezzi alla folle velocità di 14 kmh. Mi corre obbligo ricordare anche che l"Atm perse almeno cinque milioni di euro in bond Cirio (lo ricordo a beneficio di chi si ostina a ripetere che l"azienda pubblica "costa", è "parassitaria e inefficiente" e va agganciata al mercato; col risultato che se il mercato va a pallino, va a pallino anche l"infrastruttura pubblica). Poi bisogna tenere a mente che Milano non è un"isola e, soprattutto, che in quanto capitale economica senza più industrie fa soldi su un tipo prevalente di attività: l"intermediazione finanziaria che raramente, per non dire mai, si muove stando attenta alle esigenze di pedoni e ciclisti. Ieri, a New York, i contratti a dicembre del petrolio sono schizzati oltre i 60 dollari, e questo fa pensare che alcuni fondi di investimento abbiano giocato una doppia partita: vendere petrolio subito contando sul rialzo dei prezzi a sei mesi. Traduco. Ci sono persone che campano di speculazione e sono capaci di guadagnare (o perdere) 500.000 euro in meno di due minuti facendo soltanto click con il mouse. A loro basta che il pendolare si infili nella sua calda automobilina e faccia il pieno, al resto pensa il gestore del fondo. La politica sul traffico, a Milano, si limita ad assecondare questo trend dei mercati. Come ha scritto qualcuno, una macchina occupa mediamente 6 mq, e in Milano abbiamo 600mila macchine immatricolate più almeno altrettante che entrano dall"hinterland in cui i lavoratori sono stati spinti dalla speculazione sui prezzi delle case (altri fondi di investimento che ci mangiano alla grande, per la cronaca). Un milione di automobili occupano 6 milioni di mq (e sto facendo lo sconto-superficie ai Suv, ai pickup, ai furgoni, agli autobus eccetera). Se fai un parcheggio catacombale da 400 posti, liberi 2.400 mq di strada e ottieni un risultato: attrarre altre macchine dall"hinterland che avranno una chance di trovare 400 posti liberi in strada, come succede in zona viale Majno, in piazza Bandiera eccetera. Il difetto è nel manico. Ciao.

Trovo che la ns. sia una bella discussione, anche se i pareri sono opposti.

Io sono un"automobilista e non me ne vergogno, ma lavoro troppo lontano da casa.

E confesso, anche io ho schifo dei mezzi, come i parigini.

Ciò nonostante ritengo di avere quella che R. chiama "sensibilità personale". Per respirare meglio, sono disposta ad accettare compromessi con me stessa.

E a prendere la metropolitana, ma non la bici/moto perchè sono pericolose in città.

Caro R. vendo prodotti petrolchimici (no benzina) e quindi la storia la so.

Rimane il fatto che alle cose si dovrebbe arrivare per gradi: chi adesso accetterebbe il tuo discorso?

Se invece la gente viene abituata poco alla volta a lasciare a casa l"auto e a prendere i mezzi,si ottiene lo stesso risultato, senza catastrofismi.

E forse poi la gente si accorge che, così facendo, l"aria diventa più respirabile e lasciare l"auto a casa diventa una scelta.

Lo so, dal tuo punto di vista sono un"inguaribile romantica, ma cosa ci vuoi fare?

milano chiusa

La storia dei parcheggi (molto connessa con il traffico) è una bella storia. Da una parte chiediamo di non vedere auto mal parcheggiate (soprattutto per mancanza fisica di parcheggi regolari anche quelli a pagamento coperti), chiediamo meno circolazione almeno durante la giornata, chiediamo ai mezzi pubblici puntualità e velocità migliori. Dall"altra apriti cielo se si "continua a costruire inutilmente parcheggi sotterranei" perchè occorre utilizzare quelli di interscambio. Road pricing e altre formule fanno da contorno. Il problema dei parcheggi è particolarmente complesso perchè già non sono a sufficienza i parcheggi in strada per i residenti, figurarsi per gli altri. Quindi se i posti sono scarsi cosa facciamo? Difficilmente riusciremmo a convincere i residenti a vendere la loro auto per fare un pò più di posto o negare completamente ad un non residente di entrare in città con l"auto. Vogliamo che almeno i residenti possano liberare spazi sulle strade per (magari!!) costruire qualche pista ciclabile? Oppure limitare la facilità di accesso alla città con ticket? L"importante è togliere auto dalle strade, sia quelle ferme che quelle in movimento per rendere effettivamente più veloci e (magari!!!) più ecologici e cnfortevoli i mezzi pubblici. L"esempio di Parigi (ma non solo) fatto da qualcuno è vero. Se anche costruissimo 10 linee di metro oltre ai tram, bus, taxi, ecc, probabilmente non risolveremmo il problema del traffico. Questa amministrazione ha creduto di poter contribuire al problema traffico cercando di sbloccare il piano parcheggi attirandosi peraltro un"infinità di critiche alcune delle quali condivisibili. Peccato che non ci sia dall"altra parte politica una proposta REALE di come cercare di risolvere il problema. Insomma proposte concrete per evitarci lo slalom sui marciapiedi, sulle strisce pedonali piuttosto che l"eccesso di sudorazione o la pacca sul sedere dei mezzi pubblici.

troppi parcheggi?

Numeri è difficile farli. da residente senza box dico che i parcheggi a raso non sono sufficienti (sia gialli che blu che altri). Infatti la tolleranza (intollerabile) dei parcheggi sui marciapiedi trova origine dalla cronica mancanza di spazi regolari. In aggiunta il pessimo e fastidioso (inutile?) servizio di lavaggio strade crea ulteriore disagio ad una situazione già di per sè oltre il limite. d0altronde tu hai citato due posti, Darsena e S.Ambrogio, che se frequenti ti danno già l"idea del fenomeno.

parcheggi coperti

Sicuramente i parcheggi coperti sono più utilizzati di giorno che la sera. Se poi siano davvero tanti o pochi non saprei. A naso, quelli di interscambio sembrano pochi o almeno con capienza non sufficiente (di giorno). I box interrati credo siano più per residenti-commercianti che per il pubblico (ed è giusto che sia così). Ti dico solo che la sensazione (anzi la percezione visto che va di moda questa parola) di non trovare un posteggio come a Milano è difficile averla in altre città europee. Resta il problema traffico presente in forza anche nelle altre città europee e vale la proposta di inserire il road pricing/ticket graduale di ingresso (-auto+mezzi pubblici efficienti).:)))

basta con "sti parcheggi, è ora di diventare adulti.

Oggi ho preso il Milano-Brescia, un container su ruote che una cozza con la erre moscia pomposamente definirebbe "treno regionale". In realtà si tratta di un convoglio di vagoni in apparenza coibentati con la paglia e surriscaldati all"inverosimile. Se sento ancora parlare di parcheggi e alte cazzate, rutto alla Fantozzi in faccia al Grande Cialtrone che siede a Palazzo a spese nostre. E" ora di tirare giù le chiappe dall"auto e andare a lavorare in fonderia per fabbricare vagoni più moderni, cari i miei pierre :-)

Un paluso a Bendetta

Benedetta: quello che dice è oro colato. Lo spieghi a al signor Giorgio Comeosa, urbanista eccelso.

2 forum per parcheggi?

L"eventuale scarso utilizzo dei parcheggi esistenti non è tanto dato dal loro costo quanto per la pressoché impunità nel sostare dove ci pare. E allora ribadisco che occorre la tanto odiata tassa di ingresso (almeno per limitare il traffico - 20%?), creazione di parcheggi (possibilmente interrati per liberare spazio pedonabile-ciclabile in superficie) e incremento di mezzi pubblici la sera (es radio bus). Insomma, i parcheggi sono solo una delle facce del traffico. Fermo restando che comunque 45000 parcheggi per residenti sarebbero necessari per evitare la continua manfrina del parcheggio sul marciapiede causa mancanza posti e lavaggio strade.

of paolo ramella

quasi ci siamo

No alla diminuzione del costo dei parcheggi blu (non scherziamo, il parcheggio si paga!).

Tassa di ingresso OK (5 euro mi sembrano una cifra giusta considerando che un biglietto costa 1 euro e ne potrebbero servire almeno 2).

Forse il potenziamento non serve se c"è meno traffico, comunque va monitorata la situazione.

L"impunità non è per te, ma per quelle migliaia (MIGLIAIA) di auto che non prendono alcuna contravvenzione guarda caso in prossimità dei "localini".::))

Gianni, hai ragione. Infatti nel programma di Vivere Milano si prevede di utilizzare soldi del comune di Milano per migliorare i collegamenti pubblici con l'hinterland, proprio per i motivi che dicevi tu. Anche per il road pricing abbiamo sottolineato che esiste già il pedaggio per chi viene da fuori sotto forma di parcheggi a pagamento (park pricing).

Sul fatto che molti milanesi per muoversi in città usano l'auto invece dei mezzi hai ragione ed è forse venuto il momento di discutere la chiusura del centro al traffico visto che su di esso convergono numerosi mezzi (tram e metro).

Sulle pessime strade hai ancora piena ragione. La manutenzione (non solo delle strade) di fatto non è gestita. Il comune dovrebbe prima di impegnare soldi su altri progetti, dedicarne la quota necessaria al mantenimento del valore degli investimenti (manutenzione, ammortamento), per evitare che fatta un'opera dopo pochi anni questa sia già in malora.

Sull'inquinamento da riscaldamento il programma di VM prevedeva una regolazione attenta e graduale di questi fenomeni.

Credo che, pur senza essere perfetto, il nostro programma sui temi che hai proposto fosse coerente e innovativo.

Strawinsky ,non credo sia un discorso di ambientalisti opporsi alla realizzazione di 200 box sotterranei eliminando 200 posti auto in superficie. Questo e' quello che avverra' in Piazzale Lavater.